Интервью с Дж. С. Таном и Клариссой Редвайн — и бесплатный экземпляр их новой книги «Против технологической олигархии»

Зарегистрируйтесь здесь, чтобы получить бесплатный экземпляр книги «Против технологической олигархии» в твёрдом переплёте, приняв участие в виртуальной презентации книги, которая состоится в понедельник, 14 сентября

Эрик Бланк: Какова общая ситуация с объединением работников IT-отрасли в эпоху «Трампа 2.0»? Кажется, многие, наверное, возмущены тем, что их компании пошли на уступки Трампу, но я полагаю, что сегодня фактор страха также гораздо сильнее.

Дж. С. Тан: Да, мы слышим от коллег-организаторов и работников IT-сферы, что многие люди, особенно в крупных IT-компаниях, недовольны тем, что их работодатели заискивают перед Трампом. Это связано с, пожалуй, наиболее заметным изменением в отрасли, произошедшим примерно с 2022 года: работодатели в IT-сфере в целом также стали занимать гораздо более антирабочую позицию. Раньше у работников IT-сферы была большая индивидуальная переговорная сила, поскольку они пользовались огромным спросом. Если на работе к ним относились плохо, они могли просто уйти и найти другую. Поэтому, чтобы удержать сотрудников, работодатели осыпали нас льготами, предоставляли большую свободу действий в работе и, что важно, зачастую соответствовали прогрессивным ценностям, которых ожидали многие сотрудники.

Но в 2022 году произошли два изменения. Во-первых, резко выросли процентные ставки (реакция ФРС на инфляцию, вызванную пандемией COVID-19), что значительно снизило готовность работодателей щедро тратиться на зарплаты и льготы для ИТ-специалистов. Во-вторых, многие работодатели из ИТ-сектора сдвинулись вправо и стали поддерживать Трампа из-за волнений среди собственных сотрудников — которые, по их мнению, подпитывались прогрессивной политикой или, как выразился бы один новоиспечённый триллионер, «вирусом пробуждённого сознания». Эти два фактора привели к тому, что технологические компании не просто внезапно стали увольнять сотрудников для сокращения расходов, но и целенаправленно выделяли сотрудников, занимающихся вопросами разнообразия, равенства и инклюзивности (DEI), команды по этике искусственного интеллекта, специалистов по модерации контента и т. п. — и все это в попытке восстановить баланс сил между работниками и руководством. Мы полагаем, что именно это и вызывает недовольство у многих работников — не просто то, что их работодатели теперь идут на уступки Трампу, а то, что многие из них приняли некую форму консерватизма в попытке отразить прогрессивную политику, которая существовала ранее и лежала в основе сопротивления работников.

Кларисса Редвайн: С точки зрения профсоюзной деятельности всё это означает, что работники становятся всё более «пролетаризованными». По сравнению с концом 2010-х годов, когда многие наши дискуссии по поводу профсоюзной деятельности сводились к попыткам убедить сотрудников IT-компаний в том, что они на самом деле являются рабочими, сейчас эта проблема практически утратила актуальность. Теперь проблема заключается в том, готовы ли работники объединяться в профсоюзы в этой гораздо более рискованной среде и на рынке труда, который больше не благоприятствует им. Примерно с 2022 года это охлаждение трудовых отношений в отрасли привело к значительному сокращению профсоюзной деятельности — достигнув, пожалуй, своего минимума в 2024 и в начале 2025 года. Но сейчас мы наблюдаем появление новых профсоюзных движений, на этот раз основанных в основном на проблематике искусственного интеллекта.

The New York Times Tech Guild workers (Getty Images)

Э.Б.: В своей новой книге «Против технологической олигархии» вы утверждаете, что традиционная модель создания профсоюзов не сработала в сфере высоких технологий. Не могли бы вы объяснить, в чём заключались препятствия и какие стратегические выводы вы сделали из этого опыта/тупиковой ситуации?

JST: По сути, мы считаем, что традиционная стратегия профсоюзной организации не учитывает особенности трудового процесса в сфере высоких технологий — и мы говорим это как люди, которые на протяжении многих лет верили в эту стратегию и пытались навязать её технологической отрасли. Традиционная стратегия исходит из того, что работники заранее знают, в чём заключается их рычаг влияния; и на большинстве рабочих мест — уж точно на заводе, в школе или в больнице — этот рычаг влияния очень чётко обозначен, как и то, что может его угрожать или изменить. Когда заводские рабочие уходят с конвейера, ничего не производится, прибыль прекращается. Но в сфере высоких технологий всё обстоит совсем иначе.

Стоимость дневного труда в один день может равняться нулю, а в другой — приносить баснословную прибыль, и всё это зависит от факторов, находящихся вне непосредственного контроля работника. Наиболее наглядно это проявляется, пожалуй, в случае забастовки: даже мощная забастовка с широким участием в IT-секторе вряд ли помешает технологической компании продолжать зарабатывать деньги. Именно это мы и наблюдали, когда сотрудники технологического подразделения «Нью-Йорк Таймс» объявили забастовку, требуя заключения коллективного договора. Они были чрезвычайно боевым коллективом, запланировали забастовку на самый важный день года — день президентских выборов — и обеспечили высокую явку на забастовку, с каждым днём наращивая поддержку на пикетах. Однако когда они начали забастовку, ничего (значительного) не произошло, и давление, на которое они рассчитывали, не сработало.

КР: Именно поэтому для организации профсоюзного движения в сфере высоких технологий требуется иной подход — такой, который позволяет и даже поощряет работников изучать свои рычаги влияния. И на самом деле, поскольку работники IT-сферы представляют собой столь разнородную группу и ежедневно выполняют столь разную работу, можно даже ожидать, что разные команды, разные должности и сотрудники разных компаний будут обладать разными видами рычагов влияния, и это — вопрос, который необходимо тщательно изучить.

Э.Б.: Какие, по вашему мнению, секторы и кампании являются наиболее стратегически важными для объединения работников IT-сферы в рамках как материальных, так и политических (против ICE, против авторитаризма, против Трампа и т. д.) требований? Есть ли какие-то конкретные сотрудники, чью структурную власть можно было бы более легко использовать?

КР: Мы считаем, что движение так и не смогло по-настоящему разгадать, как организовать работников самых влиятельных компаний в секторе. Например, гипермасштабируемые облачные провайдеры являются критическим узким местом как в стеке искусственного интеллекта, так и в отрасли в целом. Это гигантские компании с сотнями тысяч работников, и именно они служат примером того, почему традиционные профсоюзные методы здесь не сработают. Вопросы, о которых вы упомянули — борьба с ICE, противодействие авторитаризму — это проблемы, с которыми нам нужно бороться уже сегодня, однако на то, чтобы организовать работников такой огромной и разбросанной по территории компании и добиться признания профсоюза, уйдет десятилетие или даже больше.

JST: Однако проблема структурной власти в сфере технологий заключается в том, что значительная часть работников входит в состав отдела исследований и разработок компании. А это означает, что их работа по сути ориентирована на будущее — они создают новые функции, разрабатывают новые продукты и т. п. Да, поддержка этих продуктов и функций также требует больших затрат труда, но на это у этих работников уходит не большая часть времени. Такая ориентация на будущее означает, что отказ от труда не повлияет на текущую прибыль. Поэтому нам нужно стратегически продумать, кто именно в каждой компании и в рамках каждой бизнес-модели обладает непосредственной властью. На этот вопрос нет универсального ответа — и, по сути, это то, о чём должна задумываться каждая кампания в каждой компании в зависимости от её бизнес-модели, места в технологической экосистеме, конкурентных преимуществ компании и т. д.

Э.Б.: Один из менее традиционных подходов к созданию профсоюзов в IT-отрасли — это профсоюзное движение до достижения большинства («профсоюзное движение меньшинства»). Я с симпатией отношусь к этому подходу, но слышал, что на практике в IT-отрасли он порой приводил к тому, что профсоюзы превращались в замкнутые группировки самопровозглашённых левых активистов. Каково ваше мнение о сбалансированности и перспективах профсоюзного движения до достижения большинства в IT-отрасли?

JST: Профсоюзное объединение до достижения большинства — это реальность для многих работников IT-отрасли, особенно для тех, кто трудится в крупных компаниях. Именно этот путь выбрали сотрудники Google. Любая крупная IT-компания, насчитывающая десятки или сотни тысяч сотрудников, скорее всего, будет вынуждена пойти по этому пути, поскольку добиться признания такого огромного коллектива заняло бы годы.

CR: С нашей точки зрения, нам, по сути, безразлично, признан ли профсоюз Национальным советом по трудовым отношениям (NLRB) (т. е. является ли он большинственным) или является меньшинственным — главное, чтобы это был боевой профсоюз. И на самом деле профсоюз «Solidarity», действующий в Google до достижения большинства, является хорошим примером этого. Он не признан, но это не помешало ему бороться и добиться удовлетворения своих требований, даже имея в своих рядах меньшинство работников. На самом деле, деятельность в качестве профсоюза, когда работники стремятся добиться материальных выгод от работодателя, имеет решающее значение на каждом этапе подготовки активных организаторов, способных использовать коллективную силу на всех этапах роста. Цель заключается не в том, чтобы остановить рост и бороться только за интересы меньшинства работников, а в том, чтобы бороться вместе с теми, кто уже с вами, в интересах дальнейшего роста, демонстрируя ценность коллективных действий работникам, которые только вступают в борьбу, и отрабатывая механизмы вынуждения руководства пойти на уступки.

ЭБ: Одно из того, что мне очень понравилось в вашей книге, — это то, что вы весьма трезво оцениваете сильные стороны и ограничения всех предпринятых на сегодняшний день усилий и не предполагаете, что на данный момент уже существует проверенная модель или путь организации этого сектора. С другой стороны, в конце книги я надеялся прочитать немного больше о ваших гипотезах относительно возможных путей дальнейшего развития. У меня сложилось впечатление, что, возможно, в обозримом будущем оптимальным решением будет организовывать и мобилизовывать работников IT-сферы вокруг широко поддерживаемых и вызывающих глубокий резонанс кампаний, посвящённых конкретным проблемам, не позиционируя их с самого начала как обязательные шаги к созданию профсоюзов.

JST: В начале движения работников IT-отрасли требования были конкретными. Когда работники хотели, чтобы их компания прекратила сотрудничество с военными, они проводили коллективные акции, чтобы добиться именно этого. И сам опыт совместных действий, а также наблюдение за реакцией руководства стали для многих работников IT-отрасли событием, радикализировавшим их взгляды. Когда организаторы перешли к созданию официально признанных профсоюзов, отложив конфронтацию с руководством ради укрепления своих позиций, требования стали более абстрактными, сложными и отстранёнными.

Попросить коллегу встать на вашу сторону в борьбе с системным сексизмом или жестокими правилами дежурств — гораздо проще, чем спрашивать, верит ли он в профсоюзы. Опыт совместной борьбы за реальные изменения — гораздо более мощный инструмент для формирования пропрофсоюзных настроений у ваших коллег, чем любой индивидуальный разговор о том, чего можно добиться в коллективном договоре, или об истории рабочего движения. Короче говоря, организационная работа сместилась с конкретных, привычных требований на более абстрактные и отдаленные цели, направленные на привлечение как можно большего числа сторонников перед тем, как приступить к действиям. И для многих работников IT-сферы этот новый подход к организационной работе, который мы в нашей книге называем «Справочником по признанию», в итоге задержал получение важнейшего опыта участия в прямом классовом конфликте. Это не только сократило число работников, которые увидели, как спадает маска, когда они оказывали давление на начальника, но и привело к атрофии способности организаторов находить и использовать эффективные рычаги воздействия.

КР: В настоящее время основная проблема в организации профсоюзного движения в сфере высоких технологий заключается в том, что работники ещё не осознали, в чём заключается их рычаг влияния. Чтобы это понять, по нашему мнению, работникам необходимо вступить в классовую борьбу и найти возможности поэкспериментировать с применением этого рычага. Именно в этом, как мы считаем, заключается одна из главных проблем традиционной профсоюзной стратегии: она намеренно затягивает или избегает классовой борьбы. В типичной кампании организаторы всегда пытаются привлечь новых работников на сторону профсоюза, но сама кампания при этом должна оставаться в тайне. Поэтому организаторы проводят индивидуальные беседы со своими коллегами, пока все не присоединятся к профсоюзу, после чего проводится голосование за профсоюз, и он получает официальное признание.

Иногда международные профсоюзы предлагают провести общепредприятиевую кампанию, целью которой является привлечение новых членов (а не достижение материальных выгод), но, помимо этого, на протяжении всего этого процесса работники фактически никогда не вступают в прямой конфликт с руководством. Лишь в конце, когда они объявляют забастовку в ходе переговоров по коллективному договору, работники наконец-то сталкиваются с классовым конфликтом — но к тому моменту уже слишком поздно: работники IT-отрасли так и не получили возможности попрактиковаться в использовании своего рычага влияния или увидеть, как выглядит контрнаступление работодателя.

JST: Рабочим необходимо объединяться, руководствуясь конфликтной позицией. Им нужно стимулировать классовый конфликт, чтобы работники начали понимать, как организоваться таким образом, чтобы это действительно угрожало прибыли их работодателей.

Э.Б.: Что вы думаете о перспективах привлечения молодых людей в слэт-тех? Мне кажется очевидным, что технологическая отрасль является чрезвычайно стратегической, и я не понимаю, почему мы не должны стремиться привлечь туда слэтов, пусть даже вначале в основном для того, чтобы активизировать кампании, посвящённые конкретным проблемам.

КР: Я впервые участвовал в «солевой» кампании на своей первой работе в IT-сфере после профсоюзной кампании на Kickstarter, и это был невероятный опыт. Работники IT-сферы жаждут автономии, общественного блага и безопасности. Задача состоит в том, чтобы показать коллегам, что такое боевой профсоюз на практике, прежде чем вообще упоминать слово на букву «П», которое может расколоть работников, которые в противном случае объединились бы вокруг конкретного требования. «Солтинг» будет играть ключевую роль в будущем технологического сектора, и уже существует органичное движение работников, которые покинули профсоюзы или были вытеснены из них в ходе кампаний по созданию профсоюзов, но продолжают заниматься «солтингом» самостоятельно, устраиваясь в следующие компании с намерением создать там профсоюз. Однако «солтинг» в более традиционном ключе, когда международная организация нацеливается на конкретную компанию, чрезвычайно сложен из-за специфики работы в технологическом секторе, где должности являются высокоспециализированными.

JST: Технологическая отрасль чрезвычайно неоднородна, а это означает, что не все компании будут иметь одинаковое значение для отрасли в целом. Организаторы должны сосредоточиться на критических узких местах или ключевых кампаниях, чтобы оказать им поддержку. Однако проактивное, целенаправленное проникновение не всегда возможно. Из-за этой проблемы многие работники технологической отрасли пришли к выводу, что будут организовываться везде, где бы они ни оказались. И это очень интересный культурный сдвиг в трудовом движении, когда работники проникают в организации независимо от того, поддерживают ли их международные организации или они действуют в одиночку.

Э.Б.: Как вы считаете, может ли внедрение ИИ в рабочие процессы ИТ-специалистов и их компаний потенциально привести к тому, что всё большее число работников начнет воспринимать себя как заменяемых и находящихся в уязвимом положении, нуждающихся в объединении в профсоюзы — подобно тому, как это было столетие назад с квалифицированными заводскими рабочими, когда тейлористские атаки на их автономию подтолкнули их к созданию профсоюзов?

JST: Для многих работников — да: системы кодирования, ориентированные на агентов, во многом лишили работников возможности действительно воспринимать кодирование как ремесло, как это делали многие ранее. Но есть и такая группа, которая считает себя работниками с «высоким уровнем агентности» и надеется использовать эти системы для ускорения своей карьеры. И на самом деле эти два «волка» могут сосуществовать в одном человеке. Например, работник может чувствовать себя «пролетаризованным» из-за этих новых разработок в области ИИ, но при этом быть мотивированным удвоить усилия по их использованию, поскольку опасается, что эти инструменты сузят возможности для будущей мобильности в сфере работы и карьеры (то есть приведут к появлению постоянного низшего класса) — и поэтому он может принять культуру изнурительного труда и режим «996», в основном по индивидуалистическим соображениям.

КР: Среди многих работников IT-сферы бытует мнение, что ИИ — это «резервная армия», которая будет выполнять вашу работу за нулевую зарплату и никогда не спит. Вы можете либо адаптироваться, либо быть заменёнными. Но когда ваша компания перестаёт даже притворяться, что заботится об общественном благе, и активно пытается загнать вас в угол и вытеснить с рынка, то работники, естественно, начинают задаваться вопросом: зачем им вообще создавать эти технологии? Поэтому, несмотря на растущую нестабильность, работники по-прежнему держат в руках ключи к успеху своих работодателей в гонке за ИИ, и это — возможность, которая может вдохнуть новую жизнь в движение работников IT-отрасли и пошатнуть основы технологической олигархии в том виде, в каком мы её знаем.

Подробнее

  • Компания LaborLab разработала новый инструмент для поиска средств по борьбе с профсоюзами и калькулятор затрат. Это чрезвычайно полезный ресурс — пожалуйста, пользуйтесь им и широко распространяйте информацию о нем.

  • Я дал обширное интервью программе «The Jacobin Show» об уроках и актуальности движения «Канализационные социалисты» из Милуоки: видео можно посмотреть здесь, стенограмму — здесь.

  • «Who Moves America» — новый потрясающий фильм о борьбе водителей UPS — уже вышел в прокат. Вот список предстоящих показов, включая премьеру, которая состоится в понедельник, 14 сентября, в Нью-Йорке.