Мы поговорили с генеральным секретарем Профсоюза Социал-Иш, входящего в ДІСК, Дениз Гюльшен, о последних этапах организационной работы профсоюза, организации в 10-й отрасли и понимании профсоюзного движения.
Интервью: Илтебер Учар
В последнее время Профсоюз Социал-Иш выделяется своей работой по организации работников магазинов и супермаркетов. В период, когда даже самые базовые требования, такие как вода, еда и право работать сидя, становятся предметом борьбы, на прошлой неделе вы были перед главным офисом A101. Расскажите о перспективах и целях, стоящих за этой деятельностью?
В настоящее время мы полностью сосредоточены на работе с работниками супермаркетов. Интерес к нашей деятельности значительно превышает наши ожидания. Большая часть этого интереса исходит от людей, которые когда-то работали в супермаркетах. Другая часть такова: среди нас есть работник супермаркета, которого все знают и видят каждый день. Они убирают полки; некоторые из них пенсионеры, некоторые очень молоды, среди них преобладают женщины, и они ежедневно несут этот груз. Народ это понимает. Здесь существуют условия труда, противоречащие человеческой природе. То есть люди понимают, что проблема существует не только у работников супермаркетов, но и в целом для всего класса. Мы увидели это в нашей деятельности. Мы еще ничего не сделали; мы просто высказали свое мнение, и получили очень много откликов. Они спрашивают: «Что вы будете делать дальше?»
Я также пытался сказать на этом пресс-конференции: эту проблему нельзя решить только с работниками супермаркетов. На самом деле здесь есть история о новой системе труда. Работник супермаркета — это часть этой системы, работник магазина — другая часть, сектор питания и напитков — третья часть. Миллионы людей вокруг нас не имеют гарантий занятости, они раздроблены, работают 11 месяцев в году, их трое или пятеро; мы не можем охватить их классическим профсоюзным движением, мы не можем включить их в законодательство о коллективных договорах. Нам нужно найти способы борьбы для этих людей. Нам нужно найти, как они могут добиться своих прав.
Всем приходит на ум бойкот. Но этого недостаточно. Все думают о силе, исходящей из потребления, но сейчас A101 считается крупнейшим кооперативом в одной части Турции. Конечно, это сфера, которую питает и укрепляет капитал и правительство. Они продают товары очень дешево. У них есть такая сила, потому что они покупают очень много. В некоторые дни там действуют скидки, в другие — здесь. Люди идут туда и покупают. Поэтому нам нужно организовать другую форму солидарности рабочих, кроме бойкота.
«Вокруг нас есть миллионы людей, которые не могут быть охвачены классическим профсоюзным движением и в которых нельзя включить трудовое договорное право. Нам нужно найти их действия. Нам нужно найти способ завоевать права для них.»
Десятая отрасль труда очень широка и охватывает различные сферы деятельности. Социал-Работа, помимо работников магазинов и супермаркетов, также ведет работу через комиссии в различных областях, таких как НКО и частные университеты. Каковы недостатки организации в такой фрагментированной сфере?
Да, здесь существует 200 профессий. Сразу приходит на ум следующее: «Здесь нужно делиться». Да, нужно делиться. Например, основной запрос Союза частных учителей фактически относится к 21-й отрасли труда. Или работники киосков, культурно-художественные работники хотят разделиться. Аналогичным образом магазины и супермаркеты также могут быть разделены. Но я считаю, что основная проблема этой отрасли не в том, что она представляет собой подобный мешок. Это просто заученная фраза. В этой отрасли существует 998 компаний. Можно сказать около миллиона. Во многих из них работает ноль человек. Создана компания, но там работает ноль человек — это нас не интересует. Но большинство мест, где работают 3–5 человек… Вы не поверите, половина из них — 20 и менее. С точки зрения классического профсоюзного движения я считаю, что порог должен составлять 30 и менее. То есть исключение мест, где не подается иск о восстановлении на работе, из статистики успокоит нас по поводу вопроса трудовых договоров.
Еще одна проблема здесь заключается в следующем: поступает много звонков из государственных университетов. И это не только Мунзур, Диле, Бозджаги, но также Афьон, Конья, Кайсери… В этих университетах имеет огромное значение организация ДИСК, Социал-Работы, в частности ДИСК. То, что в Афьоне есть 500 рабочих ДИСК, имеет очень большое значение. Я говорю этим друзьям: «Нет, к сожалению, это невозможно». Потому что закон не подписывается; потому что мы не уполномочены. Это пакет.
Помимо формулы «30 и менее», которая пришла мне в голову, могут быть найдены другие формулы, но проблема заключается в другой части. Например, если посмотреть на аптеки, то всего работает 80 тысяч человек. Но среднее количество работников на одном месте работы составляет четыре. То же самое с магазинами и супермаркетами. Также есть бухгалтеры, офисы, работники недвижимости… Здесь существует очень большой резервуар. Так кто будет защищать права и законные интересы этих людей? Профсоюзы, конечно, смотрят так: «Это мне не выгодно», «Есть ли здесь трудовой договор? Приносит ли это взносы или нет?» Они смотрят именно так. Но здесь есть рабочие. Миллионы рабочих. Такие работники есть во всех отраслях труда. Большинство из них у нас. Мы должны найти решение для нужд этих рабочих.
Основная проблема нашей отрасли заключается в отсутствии формы организации новой рабочей массы, новых пролетаризированных сфер услуг, постоянной смены профессий и отрыва от производства. Мы также пытаемся достичь этих рабочих и этих сфер и одновременно стремимся заключить трудовые договоры. Есть места, где мы организованы. С одной стороны, мы наблюдаем за барьером. Барьер сейчас составляет 43 500, у нас есть 6 тысяч членов. Это невероятная пропасть. Но с другой стороны, только в A101 работает 70 тысяч человек. То есть фактически у нас столько же, сколько и в одной компании или отрасли. Большинство мест, которые можно организовать, находятся под контролем различных статукво-ориентированных желтых профсоюзов. Предотвращается их замена.
Как вы отметили, барьер отрасли является серьезным препятствием для организации профсоюзов и использования права на заключение коллективных договоров. Как, по вашему мнению, можно преодолеть эту проблему?
40 тысяч человек — это не просто так… Самым крупным договором в Турции стал договор Мигрос с 47 тысячами человек, после того как были включены и склады. Конечно, они не хотят давать нам этот договор. Люди смотрят на это как на договор, но я думаю иначе: 47 тысяч организованных работников магазинов, то есть организация профсоюза по кварталам; там, в этом районе, известно, кто беден, кто нищ, кто чем занимается; создание значительной районной организации, создание рабочей районной организации… С одной стороны — 47 тысяч человек. Это огромная сила, распространенная по всей Турции. Если вы так думаете, то смысл становится гораздо большим.
Или, например, в нашей отрасли в двух профсоюзах, организованных в Тюрк-Иш, работает всего 250 тысяч рабочих. С 250 тысячами рабочих изменится закон. С 250 тысячами рабочих можно не только в этой отрасли, но и не только в этой профессии завоевать требования, касающиеся всей классовой структуры. Поэтому с этим вопросом барьера создана невероятная история. Сейчас говорят, что у нас нет договора, поэтому рабочие не организуются; рабочие не организуются, поэтому мы не достигаем числа, необходимого для преодоления барьера. Я считаю, что здесь нужно делить. Был создан профсоюз информатики. Профсоюз информатики фактически наша комиссия. Мы принципиально против профессионализма. То есть мы против любого разделения класса. Но мы увидели, что люди не воспринимают себя как работников 10-й отрасли, а определяют себя как работников магазинов, работников информатики, частных учителей. Тогда, если мы можем это сделать, мы сказали, что сделаем это с отдельными профсоюзами. Пусть они вырастут, затем объединим их и двинемся к барьеру. Я уверен, что завтра мы сможем быть рядом с другими профсоюзами в нашей отрасли.
Я снова говорю: нужно смотреть не на «дамбы», а на то, что здесь есть десятки и сотни тысяч рабочих… Нужно обсудить, как их организовать. Это совсем не просто дело. Мы постоянно набираем новых членов. С момента прихода в руководство прошло 2,5 года, мы набрали 3 тысячи членов, но численность не растет. Один рабочий из магазина вышел на работу, зашел в кофейню на день и вернулся. Нам нужно снова найти его и организовать заново. Как только он переходит в другую отрасль, членство прекращается.
У ДИСК (Объединенной конфедерации профсоюзов Турции) без учета Генерал-Иш (Генерального союза труда) нет 100 тысяч членов. Нам нужно набрать около 50 тысяч. Это не может сделать только Социал-Иш (Союз труда). Это дело, которое мы не можем решить в одиночку с экспертами. Поэтому нам нужно увеличивать субъектность, ставить такие цели вместе с сотнями, а то и тысячами рабочих. Мы также немного сместим работу на рынке в этом направлении. Мы создадим советы по отраслям, возможно, даже по районам — рабочие советы. Вместе с этими друзьями, возможно, мы сможем достичь этой цифры.
Социал-Иш определяет себя как «профсоюзное движение класса и масс» и выступает за участническое-демократическое профсоюзное понимание. Какое профсоюзное понимание необходимо для того, чтобы рабочие действительно воспринимали профсоюз как свою организацию борьбы? Как Социал-Иш оценивает свою практику с этой точки зрения?
Сначала нам нужен не один профсоюз и не одна конфедерация, а единый центр борьбы. Нужна структура с участническим, прозрачным и боевым подходом. Во многих конфедерациях есть наши боевые друзья; у них есть отделения профсоюзов, независимые профсоюзы — это тоже наши друзья. Или в той конфедерации, которой мы принадлежим, конечно, есть много ситуаций, которые мы критикуем. Поэтому сейчас с таким хаосом бороться с классом капитала не просто так. С этим законом невозможно бороться с каждым работодателем по отдельности. Нам нужен гораздо более мощный центр борьбы.
Отличный пример поддержки был в последней борьбе Smart Solar, когда Объединенная металлургия (Birleşik Metal) оказала поддержку Энерджи-сен (Энергетическому союзу). Или поддержка Независимого горнодобывающего союза (Bağımsız Maden-İш) была хорошей, но это единичные примеры. Нам нужны силы, которые будут координировать, поддерживать, питать и расширять все это. Создать это совсем не трудно.
«Профсоюзы производят бюрократию, когда замыкаются на себе. Нам нужно создавать рабочие комитеты, рабочие советы, рабочие конгрессы. Это преодолевается снизу, иначе этого нельзя преодолеть».
Что касается нас: поскольку это очень большая отрасль, например, если вы подпишете самый большой контракт в Турции, подписанный вами контракт определяет вас. Он определяет и этот профсоюз, его внутреннюю структуру и культуру. Мы знаем, что у Социал-Иш были такие проблемы в прошлые периоды, даже без таких огромных контрактов. Мы пытались создать более прозрачную историю, работать более участнически. Я думаю, что мы создали более боевой образ, но этого недостаточно. У нас есть недостатки субъектности. Мы постоянно пытаемся их преодолеть, но это преодолевается только рабочим контролем. Их нельзя преодолеть намерением. Это преодолевается изменением структуры, мы об этом знаем.
В Турции даже в тех структурах, которые называют «самым профсоюзным» и «боевым», друзья управляют очень долго. Это неправильно. Это преодолевается контролем, а не намерением. Центр стал невероятно сильным, ослабив отделения. Система делегатов очень проблематична при выборах: делегаты назначаются, назначенные делегаты проводят выборы. Мы все знаем, что этих делегатов назначают. Конечно, кого выбирают — вы сами назначаете своих людей туда. Поскольку структура устроена так, это действительно невозможно преодолеть намерением.
Нам нужно создавать рабочие комитеты, рабочие советы, рабочие конгрессы. Их нельзя создавать только из рабочих с коллективными трудовыми договорами; созданные нами советы должны бороться. Профсоюзы производят бюрократию, когда замыкаются на себе. Это преодолевается снизу, иначе этого нельзя преодолеть.
В разных отраслях и на различных предприятиях возникают различные рабочие движения; однако их встреча в общей и устойчивой линии борьбы по-прежнему остается важной проблемой. Как вы считаете, как можно добиться встречи различных отраслей, профсоюзов и рабочих без профсоюза в общей линии борьбы?
Скажу что-то безнадежное: к сожалению, когда пирог вырастает, рабочий класс тоже пытается получить от него большую долю. Но когда безработица растет, а кризис распределения углубляется до такой степени, естественно, класс боится. Наши друзья работают; даже работая, они накапливают долги. У тех, у кого есть жена и дети, сейчас возникают проблемы с жильем и питанием при безработице в 3-5 месяцев. Поэтому, если вы посмотрите на сопротивление, то увидите, что люди сопротивляются, не получая зарплату уже 8 месяцев. Это совсем не передовое, захватывающее положение для класса. Он откатился так далеко назад, что большая часть сопротивления в последние периоды происходит именно из этих мест; новых усилий по объединению профсоюзов очень мало. Существует такая проблема. Во-вторых, у любого профсоюза по отдельности нет шансов на победу. Поэтому нам нужен центр борьбы, как профсоюзный, так и непрофсоюзный, нужна координация.
«Нам не нужен ни один профсоюз, ни одна конфедерация; нам нужен объединенный центр. Нужна структура, борющаяся, participatory (участвующая) и прозрачная».
В самом классическом рассказе уже установили барьеры по отраслям, барьеры на предприятиях, установили невероятно абсурдную вещь под названием «возражение против полномочий». Даже если вы преодолеете все это, следующим препятствием станет запрет на забастовки. Два года назад Серкан Онгель сделал очень хорошую работу: в металлургии только в 28% мест, где Уполномоченный по коллективным договорам Объединенной Металлургии получил полномочия, удалось заключить договоры. Фактически классический профсоюз был запрещен. Допустим, вы преодолели все эти препятствия, но есть еще и новая рабочая масса. Поэтому нам нужно что-то, что объединит все это, будет учитывать политические аспекты всех проблем класса целиком. Эти проблемы нельзя преодолеть только экономической борьбой.
Конечно же, в том, что этот центр не может быть создан, виноваты все существующие конфедерации и все существующие профсоюзы. Нам нужно быстро взять на себя эту ответственность и создать что-то, нам нужно создать фокус борьбы. Только так это преодолимо: постоянный, постоянно контролируемый и, повторяюсь, учитывающий политический аспект фокус. То есть вся суть ДИСК как раз в этом заключалась. Сейчас же все наши структуры отброшены к своей области, они спрашивают: «Могу ли я удержаться?». Удержать нельзя. Никто не может удержаться здесь по отдельности.
Комментарии
Пока нет комментариев.