Интервью с Сэмом Гиндиным

Интервьюер: Бенджамин Й. Фонг

Как утверждает Сэм Гиндин, уровень жизни американских трудящихся падает, но это не приводит к кризису капитализма. Чтобы бросить вызов власти правящего класса, левым по-прежнему необходимо работать в рабочем движении.

Недавние победы левых на выборах вызвали энтузиазм среди молодёжи и помогли ей перейти «от протеста к политике». Но для преобразования общества потребуется сформировать гораздо более широкую и прочную социальную базу, деятельность которой не ограничивалась бы избирательными кампаниями. Начать следует с организованного рабочего движения.

Пока администрация Трампа переживает один скандал за другим, а тревога по поводу искусственного интеллекта достигает предела, американский рабочий класс, столкнувшийся с затяжным кризисом стоимости жизни, практически не видит перспектив улучшения своего положения.

Неспособность республиканцев и демократов предложить реальные решения проблемы доступности основных жизненных благ открыла возможности для побед социалистов на выборах. Среди них — победа Зохрана Мамдани в Нью-Йорке в прошлом году и успехи нескольких левых кандидатов на предварительных выборах в Конгресс этим летом. Тем не менее организованное рабочее движение в целом продолжает длительное отступление, а перспективы существенных изменений государственной политики на общенациональном уровне остаются весьма отдалёнными.

Сэм Гиндин — один из наиболее глубоких мыслителей современных социалистических левых. За его плечами десятилетия работы в профсоюзном движении, в том числе на посту директора исследовательского отдела Канадского профсоюза работников автомобильной промышленности. В 2013 году этот профсоюз объединился с Профсоюзом работников связи, энергетики и бумажной промышленности, образовав Unifor — крупнейший сегодня профсоюз частного сектора Канады.

Политические взгляды Гиндина опираются на непосредственное знание современного состояния организованного рабочего движения. Его подход также основан на тщательном изучении современной политико-экономической ситуации, что особенно ярко проявилось в написанной совместно с Лео Паничем книге The Making of Global Capitalism («Становление глобального капитализма»).

Бенджамин Й. Фонг, редактор журнала Damage и постоянный автор Jacobin, недавно побеседовал с Гиндиным о современной политической ситуации. Они обсудили нынешний кризис капитализма, особое положение организованного рабочего движения среди общественных движений и важнейшее значение профсоюзной организации работников Amazon.

Кризис капитализма и стратегия левых

Бенджамин Й. Фонг: Как вы понимаете современный кризис капитализма? И что вы имеете в виду, когда говорите, что выступаете против «политики нагнетания кризиса»?

Сэм Гиндин: Сегодня мы наблюдаем кризис легитимности политических институтов и кризис, с которым сталкиваются семьи трудящихся, но никак не кризис американской экономики, вызванный её упадком.

Люди страдают и чувствуют неуверенность в завтрашнем дне. Однако экономика США растёт, доля прибыли достигла рекордных значений, совокупные инвестиции увеличиваются, хотя и неравномерно, технологии развиваются, а производительность повышается.

Существуют противоречия с Китаем, но Китай не имеет ни заинтересованности, ни возможностей, чтобы взять на себя международную роль Соединённых Штатов.

Люди испытывают разочарование и гнев из-за последствий успехов капитализма, но не способны превратить кризис политической легитимности США в кризис самого капитализма. Поэтому мы имеем дело не с кризисом капитализма, а прежде всего с кризисом рабочего движения и левых.

Постоянные разговоры о неминуемом крахе вытесняют серьёзный анализ экономики и политики. Предполагается, что такие предупреждения побудят людей действовать. Сторонники этого подхода рассчитывают, что упадок системы выполнит за нас всю тяжёлую работу.

Такой подход мешает осознать масштаб стоящих перед нами задач и понять, насколько важна кропотливая, долгосрочная организаторская работа

Более того, подобная риторика не помогает даже мобилизовать сторонников. Он с таким же успехом может вызвать у людей реакцию: «А зачем что-либо делать? Всё равно скоро конец света».

В конечном счёте левые подрывают собственную репутацию, постоянно делая преувеличенные заявления о катастрофах, которые так и не происходят.

Бенджамин Й. Фонг: Сегодня левые уделяют огромное внимание выборам. С одной стороны, участие в выборах позволяет непосредственно вмешаться в кризис политической легитимности. С другой стороны, ориентацию на выборы без предварительного восстановления социальной базы тоже можно рассматривать как попытку найти быстрое решение.

Сэм Гиндин: Совершенно верно.

Берни Сандерс и Зохран Мамдани заслуживают признания за то, что повлияли на политические дискуссии, вызвали энтузиазм среди молодёжи и помогли ей перейти от протеста к политической деятельности.

Однако возможности даже умеренно левой политики ограничены, если она не опирается на прочную социальную базу.

Социал-демократическая политика может в определённой степени способствовать формированию такой базы, но сама избирательная деятельность плохо подходит для создания действительно глубоких и устойчивых связей.

На выборах значение имеет количество сторонников, а не глубина их понимания происходящего и степень их приверженности общему делу. Избирательные кампании, как правило, предполагают короткие разговоры на пороге домов, а не полноценное общение, необходимое для организаторской работы.

Кроме того, политики обычно ориентируются на позиции, которые, согласно опросам, уже разделяют избиратели. Как правило, это некая середина политического спектра. Они не задаются вопросом, что потребуется для изменения взглядов людей.

Именно создание подлинной социальной базы для преобразования общества в конечном счёте придаёт выборам политическое значение. Сами по себе выборы такую базу не создают.

Социализм будет развиваться благодаря множеству различных течений, и следует приветствовать всё, что способствует этому процессу.

Но недостаточно просто объединить различные движения или сделать социал-демократов «лучше».

Нам необходимо осознать всю глубину преобразований, предполагаемых переходом от капитализма к другому общественному устройству. Необходима также осознанная организаторская стратегия создания общественной силы, которая в конечном счёте сможет заменить капитализм.

Это особенно важно в условиях современной поляризации политических альтернатив.

Десятилетия капиталистической реструктуризации предприятий, отраслей и местных сообществ, глобализации, финансиализации и неолиберализма сопровождались застоем рабочего движения и левых. Всё это практически исключило проведение умеренных реформ.

Капитал и государство практически исключили серьёзные реформы, заявив, что альтернативы нет. В таких обстоятельствах радикальная политика оказывается единственной практически осуществимой политикой.

Именно создание подлинной социальной базы для преобразования общества придаёт выборам политическое значение. Сами по себе выборы такую базу не создают.

Место рабочего движения

Бенджамин Й. Фонг: Андре Горц однажды сказал, что успех или неудача самых разных прогрессивных движений — от борьбы за гендерное равенство до защиты прав иммигрантов — во многом зависит от успехов профсоюзного движения. Почему организованное рабочее движение занимает здесь особое положение?

Сэм Гиндин: Примерно за двенадцать лет до этого Горц выпустил книгу „Прощай, рабочий класс“, в которой, казалось, похоронил надежды на революционную роль рабочего класса

Вы имеете в виду его более позднюю позицию, когда он пересмотрел свои взгляды и осознал, что большинство общественных движений, в отличие от рабочего движения, просто не способны поддерживать свою деятельность на протяжении длительного времени.

При всей слабости американского рабочего движения профсоюзы США по-прежнему располагают активами примерно на 35 миллиардов долларов и объединяют 14 миллионов членов. Большинство общественных движений не обладает сопоставимыми ресурсами и регулярно обращается к профсоюзам за финансовой поддержкой.

При этом мы не должны отделять профсоюзы от движений, занимающихся общественными потребностями.

Очевидно, что жизнь рабочих не ограничивается рабочим местом. Их глубоко волнуют всеобщее здравоохранение, доступное жильё, нормальная транспортная система, состояние окружающей среды, в которой предстоит жить их детям, и многие другие вопросы.

Организации рабочего класса предоставляют не только финансовые ресурсы. Они также помогают объединять интересы рабочих именно как рабочих и организовывать трудящихся в качестве более широкой общественной силы.

Бенджамин Й. Фонг: Многие считают, что главная задача сегодня — восстановить боевой дух рабочего движения. Действительно ли это основная проблема?

Сэм Гиндин: Без сопротивления и готовности к борьбе невозможно улучшить положение рабочих. Поэтому да, восстановление боевого духа имеет принципиальное значение.

Но одной решительности недостаточно. Это особенно наглядно продемонстрировали события 1960-х годов.

Когда послевоенный экономический подъём закончился, рабочие упорно сопротивлялись попыткам снизить их ожидания относительно заработной платы и ограничивали единоличную власть руководства предприятий.

Это препятствовало восстановлению прежнего положения дел за их счёт и стало одним из факторов сокращения прибыли и роста инфляции. Оба процесса угрожали положению американского доллара.

После этого рабочее движение продержалось ещё почти десятилетие. Однако оно так и не смогло выйти за пределы борьбы на отдельных предприятиях и перейти к более широкой политизации на классовой основе.

Такая политизация должна была включать требования демократизации инвестиционных решений и гарантированной полной занятости. Без этого окончательное поражение рабочего движения было предрешено.

В конечном счёте государство ответило искусственно спровоцированной рецессией, сопровождавшейся повышением процентных ставок почти до 20 %. Это серьёзно ослабило профсоюзное движение.

Наступила эпоха неолиберализма.

Кризис капитала был преодолён посредством создания ещё более глубокого и продолжительного кризиса для рабочего класса.

Таким образом, главный урок 1960-х годов заключается в том, что активная борьба на рабочих местах необходима, но сама по себе недостаточна.

Бенджамин Й. Фонг: Вы также подчёркиваете важность социалистических организаций, действующих за пределами профсоюзов.

Сэм Гиндин: Безусловно.

Та политизация, о которой я говорил, едва ли возможна без участия организованных социалистов, которые одной ногой стоят на рабочих местах и в профсоюзах, а другой — за их пределами.

Профсоюзы представляют частные интересы отдельных групп работников, а не рабочего класса в целом. Они объединяют определённые группы рабочих, которым довелось трудиться вместе.

Задача организованных социалистов заключается в преодолении раздробленности рабочих, занятых на разных предприятиях, состоящих в разных профсоюзах, работающих в различных отраслях экономики и живущих в разных сообществах.

Кроме того, необходимо преодолеть разрыв между положением человека как работника и другими сторонами его жизни.

Сегодня это особенно важно.

В 1950–1960-е годы профсоюзные работники автомобильной и сталелитейной промышленности могли многого добиться собственными силами. Однако эта эпоха в основном закончилась.

Учитывая, насколько с тех пор возросла власть капитала, рабочие не смогут побеждать, если не начнут мыслить более масштабно — категориями всего класса.

Это предполагает установление связей между предприятиями, отраслями и местными сообществами. Возможности профсоюзов в решении этой задачи ограничены. Именно здесь должны вступать в дело социалистические организации. Их главной задачей является — или должно являться — превращение рабочего класса в единую общественную силу.

Я говорю не об идеологических принципах. Речь идёт о практической необходимости ясно понимать, кто является вашим противником.

Работодатели олицетворяют противника, но не они сами являются главным противником. Улучшение условий труда сдерживается угрозой конкуренции. Работодатели оправдывают давление на рабочих тем, что конкуренция якобы вынуждает их действовать подобным образом ради собственного выживания.

Более того, конкуренция носит асимметричный характер.

Когда более сильные капиталисты поглощают слабых, капитал укрепляется как класс. Напротив, конкуренция между рабочими подрывает их главную силу — солидарность — и тем самым ослабляет их.

Эти вопросы важно поднимать на образовательных встречах, организуемых как профсоюзами, так и за их пределами. Некоторые считают, что подходящей площадкой для такой деятельности могли бы стать Демократические социалисты Америки (DSA). Однако сама эта организация чрезвычайно раздроблена.

Бенджамин Й. Фонг: Возможно, именно раздробленность DSA сейчас является своего рода преимуществом.

Не думаю, что эта организация когда-либо превратится в ту партию, на создание которой некоторые возлагают надежды. Но она представляет собой пространство, где люди могут познакомиться друг с другом.

Сэм Гиндин: Думаю, это верно.

По-видимому, внутри DSA существуют отдельные группы, которые, по сути, представляют собой мини-партии. У каждой есть собственный анализ происходящего, каждая ведёт образовательную деятельность и занимает определённые политические позиции.

Под эгидой DSA эти группы встречаются, обсуждают проблемы и спорят о стратегии.

Это важно, поскольку преждевременное объединение организаций, даже социалистических, может лишь замаскировать существующие разногласия, что впоследствии приведёт к распаду объединённой организации.

Однако, наблюдая со стороны, я не могу судить, насколько острыми являются эти дискуссии. Иногда во имя единства участники избегают наиболее сложных споров, хотя именно такие дискуссии имеют огромное значение для взаимного развития.

Похоже, сейчас обостряются некоторые принципиальные вопросы, в частности отношения с Демократической партией и определение уровня, на котором следует участвовать в выборах: местном и муниципальном, уровне штатов или общенациональном. Вероятно, расколы необходимы, но они могут оказаться чрезвычайно разрушительными.

В этом контексте стоило бы изучить, каким образом СИРИЗА и Momentum прошли путь от триумфа до полного разгрома. Однако левые уделяют таким исследованиям слишком мало внимания.

Проект Amazon

Бенджамин Й. Фонг: Вы говорили, что профсоюзному движению необходим настоящий «крестовый поход», чтобы совершить качественный рывок вперёд. Почему? И может ли борьба за создание профсоюза в Amazon стать таким походом?

Сэм Гиндин: В 1930-е годы Конгресс производственных профсоюзов (CIO) совершил прорыв в организации рабочих по производственному принципу.

Джон Льюис из Объединённого профсоюза горняков понимал: если сталелитейщики не будут объединены в профсоюзы, шахтёры окажутся в изоляции. Поэтому он направил сто своих организаторов, чтобы помочь созданию профсоюзов в сталелитейной промышленности. Сегодня подобное понимание особенно актуально, учитывая растущий дисбаланс сил между капиталом и трудом.

Этот дисбаланс стал результатом масштабных экономических, социальных и политических изменений, происходивших на протяжении десятилетий. Его невозможно устранить незначительными тактическими корректировками.

Необходим качественный рывок, который позволит вывести на поверхность накопившееся недовольство и изменить ожидания рабочего класса, организационные возможности его институтов и уверенность рабочих в собственных силах.

По своим организационным и культурным масштабам это действительно должно стать своеобразным крестовым походом. Существует множество направлений борьбы, которые могли бы послужить катализатором подобного движения.

Amazon — лишь один из потенциальных катализаторов. Однако особое положение компании делает её особенно значимой.

Amazon — крупнейший работодатель частного сектора США, один из лидеров высоких технологий и искусственного интеллекта, связывающий около двух миллионов предприятий примерно с 300 миллионами потребителей.

Поэтому создание массового профсоюзного движения в Amazon стало бы самым значительным прорывом за несколько поколений.

Однако рабочее движение уже допустило стратегическую ошибку, рассматривая Amazon как пирог, который необходимо разделить между различными профсоюзами: склады должны достаться Teamsters, а магазины Whole Foods — Объединённому профсоюзу работников пищевой и торговой промышленности (UFCW).

Вместо этого организацию работников Amazon следовало бы рассматривать как проект всего рабочего движения.

Разумеется, проблема заключается в том, что длительный застой профсоюзного движения серьёзно ослабил именно те организационные возможности, которые необходимы для его переосмысления и преобразования. Тем не менее работники Amazon всё ещё способны завоевать значительные позиции.

Если Amazon продолжит упорно отказываться от взаимодействия с профсоюзами, как компания, несомненно, и будет поступать, то вызов, стоящий перед всем рабочим движением, станет ещё более острым.

Главная проверка будет заключаться не только в том, сможет ли рабочее движение предоставить необходимую финансовую поддержку в нужный момент.

Не менее важно, будут ли уже объединённые в профсоюзы рабочие готовы при необходимости нарушать работу Amazon в портах, на железных дорогах, в грузовых автомобильных перевозках и при доставке посылок.

Бенджамин Й. Фонг: Сегодня большое внимание уделяется тактике salting: активисты специально устраиваются на работу в Amazon, чтобы организовывать рабочих изнутри. Что вы думаете об этой тактике?

Сэм Гиндин: Такие активисты играют важнейшую роль.

Организация профсоюза изнутри предприятия — наиболее эффективный способ установить отношения с рабочими. Кроме того, она позволяет обсуждать с ними вопросы, выходящие за рамки непосредственных проблем рабочего места.

Однако активистам, устраивающимся на предприятия с организационными целями, необходима поддерживающая структура за пределами рабочего места.

Нужны подготовленные организаторы, которые смогут продолжать работу с установленными контактами, распространять листовки и формировать поддержку борьбы на тех предприятиях Amazon, где подобных активистов пока нет.

Необходимы также ресурсы для аренды помещений, проведения встреч и неформальных мероприятий, материальной поддержки сокращённых или уволенных рабочих и других целей. Для этого нужен профсоюз, на который можно положиться.

Нужен институт, способный укреплять уверенность как организаторов, так и рядовых работников, а также обеспечивать устойчивость их деятельности на протяжении длительного времени.

Бенджамин Й. Фонг: Не могли бы вы подробнее объяснить, какое место проект по организации работников Amazon занимает в условиях нынешнего кризиса рабочего движения?

Сэм Гиндин: Amazon обладает потенциалом стать импульсом для возрождения рабочего движения.

Какую роль рабочее движение будет играть в нынешней политической ситуации, в условиях кризиса легитимности? Борьба в Amazon станет испытанием, которое поможет нам ответить на этот более широкий вопрос.

Сможет ли рабочее движение принять вызов, способный привести к его возрождению? Или оно останется настолько сосредоточенным на интересах отдельных групп работников, что не сумеет воспользоваться этой возможностью?

Вопреки утверждениям многих профсоюзных руководителей и представителей левых, рабочее движение, несмотря на отдельные впечатляющие примеры мужественной борьбы, вовсе не находится на пороге перелома, после которого оно вновь превратится в мощную общественную силу.

Некоторые сторонники профсоюзов отвергают подобные оценки, считая их контрпродуктивными. Они утверждают, что рабочим необходимо вдохновение.

Однако трезвая оценка существующего положения никогда не бывает контрпродуктивной. Вдохновение необходимо, но без реальных достижений оно остаётся лишь красивыми словами, за которыми нет организаторской работы.

Сейчас мы наблюдаем любопытную ситуацию с политическим языком. Многие выражения, которые прежде отличали нас от остальных, сегодня превратились в общепринятые формулы.

Когда мы говорим о необходимости формирования рабочего класса как единой силы, все согласно кивают. Когда мы говорим, что необходимо мыслить классовыми категориями, все кивают. Когда мы утверждаем, что социал-демократия имеет свои ограничения, все снова кивают.

Но действительно ли эти люди понимают, что, когда придёт время управлять государством, неизбежно возникнет необходимость разрыва с существующим порядком?

Если бы они это понимали, то осознавали бы и необходимость создания по-настоящему глубокой и прочной социальной базы. Они понимали бы, что нам потребуются союзники и что ничто не будет даваться легко.

Поэтому проект организации работников Amazon может также вернуть реализм в дискуссии о том, что в действительности означает необходимость преодоления нынешнего кризиса.

Бенджамин Й. Фонг: Что означала бы победа в борьбе за организацию работников Amazon?

Сэм Гиндин: Одна из особенностей модели Amazon заключается в её региональной привязке.

Огромные предприятия компании сосредоточены в портах и ключевых транспортных узлах, причём некоторые регионы имеют гораздо большее стратегическое значение, чем другие. Такая региональная привязка означает, что для создания эффективных рычагов давления вовсе не обязательно дожидаться объединения в профсоюз всех работников Amazon.

Достаточно организовать стратегически значимое количество предприятий в отдельных регионах. Особенно важную роль внутри регионов играют центры выполнения заказов (fulfillment centers, FC).

С точки зрения формирования рабочего класса именно там сосредоточено большинство работников.

Компании было бы трудно переносить такие объекты ради противодействия профсоюзам, учитывая огромные инвестиции, необходимые для создания центров выполнения заказов.

Решительное сопротивление Amazon профсоюзной организации работников требует возвращения к тактикам, от которых организованное рабочее движение в значительной степени отказалось за прошедшие годы, серьёзно ослабив тем самым собственную способность действовать.

Успешное возвращение к этим тактикам в сочетании с новыми творческими методами организации имеет огромное значение, поскольку его последствия могут выйти далеко за пределы Amazon и поставить под вопрос существующие подходы всего профсоюзного движения.

Особое значение имеют методы внезапного нарушения производственных процессов.

Учитывая мощную логистическую сеть Amazon, традиционная практика заблаговременного объявления даты начала забастовки не сработает.

Получив предупреждение, Amazon просто реорганизует свою распределительную сеть, чтобы нейтрализовать последствия остановки работы в заранее известный день.

Поэтому ключевое значение для работников приобретают дисциплинированные, изобретательные и периодически возникающие перебои в работе, организуемые без предварительного предупреждения.

Само рабочее движение зародилось благодаря действиям, нарушавшим производственные процессы: сидячим забастовкам, стихийным стачкам, отказам работать в опасных для здоровья условиях и сопротивлению ускорению темпов производства.

Однако со временем рабочее движение всё дальше отходило от подобных методов.

Возрождение тактики внезапного нарушения производственных процессов неотделимо от возрождения самого рабочего движения. Чтобы эффективно пользоваться этой тактикой, необходимо также обеспечить постоянное и сильное присутствие профсоюза на рабочих местах.

Его деятельность должна быть сосредоточена на защите трудовых стандартов, охране здоровья и безопасности, а также на ограничении управленческого произвола.

В свою очередь, для этого требуется не просто поддержка профсоюза большинством работников, а подавляющее большинство и глубокая приверженность общему делу. Простого большинства работников, подписавших заявления о вступлении в профсоюз, недостаточно.

Бенджамин Й. Фонг: Вы с оптимизмом смотрите в будущее?

Сэм Гиндин: Да, но мой оптимизм вполне трезвый.

Посвятить себя социализму и сохранять веру в него чрезвычайно трудно, но другого выхода нет. Не являются ли наши цели несбыточными мечтами?

Вполне могу представить человека, который проведёт точно такой же анализ, как я, и на этом основании откажется от борьбы. Вероятность успеха — один шанс из тысячи. И я, возможно, даже не стану спорить с такой оценкой вероятности и со всеми существующими ограничениями.

Но мой ответ будет следующим: «Вообще-то один шанс из тысячи — это довольно неплохо. Мы готовы рискнуть».

А чему ещё посвятить свою жизнь?

Об авторе

Сэм Гиндин занимал должность директора исследовательского отдела Канадского профсоюза работников автомобильной промышленности с 1974 по 2000 год. Он является соавтором книги The Making of Global Capitalism («Становление глобального капитализма»), написанной совместно с Лео Паничем и выпущенной издательством Verso, а также книги The Socialist Challenge Today («Социалистический вызов сегодня»), написанной совместно с Лео Паничем и Стивом Махером и опубликованной издательством Haymarket.