Анн Волери: Можешь ли ты рассказать о ситуации 1996 года?

1 Движение нелегальных мигрантов в Сен-Бернаре началось 18 марта 1996 года с оккупации церкви.

Анзумане Сиссоко: Это был период, когда министр внутренних дел Жан-Луи Дебре ужесточал риторику. Было много товарищей, которых нельзя было ни легализовать, ни депортировать, потому что они жили семьями с детьми, посещающими школу. Эти семьи взбунтовались и начали серию оккупаций: сначала церковь Сен-Амбруаз, затем Картушери де Венсен, Халле Пажоль, мэрию 18-го округа и, наконец, церковь Сен-Бернар, где они пробыли около двух месяцев¹. Большинство участников оккупации составляли семьи с женщинами и детьми, поскольку мужчины были на работе. В то время я тоже работал, но поехал в Сен-Бернар, чтобы встретиться с ними.

2 Коллектив — это форма самоорганизации активистов, не имеющая юридического статуса. 

Движение мобилизовало людей, оказавшихся в такой ситуации: борьба людей без документов зародилась в Сен-Бернаре. Повсюду начали создаваться коллективы². Затем эти коллективы образовали Национальную координацию людей без документов. Люди приезжали из Марселя, Лилля, Ренна и других городов Франции.

А. В.: Насколько тебе известно, существовали ли до Сен-Бернара уже организованные коллективы людей без документов?

А. С.: Когда я приехал в 1993 году, коллективов бездокументальных мигрантов не было. Были движения, которые привели к легализации, но их возглавляли ассоциации или профсоюзы, помогавшие бездокументальным мигрантам, работавшим на таких предприятиях, как «Рено», «Пужо» и т. д.

Движение людей без документов 1996 года дало старт мобилизации; оно привлекло внимание общественности и впоследствии продолжило свою деятельность. В следующем году левые вернулись к власти и издали циркуляр Шевенемана, который должен был обеспечить легализацию. Многие люди подали заявления, но легализовали только половину из них. Движение продолжалось; на улицах Парижа проходили акции с участием от 20 до 30 тысяч человек, и левые продолжали оказывать давление на Социалистическую партию. Несмотря на это, в 1998 году правительство установило правило о 10-летнем сроке пребывания в стране в качестве основания для легализации.

3 Подробнее об истории, деятельности и акциях CSP 75 см. Анна Волери

Борьба продолжалась до 2000 года: проводились оккупации и демонстрации, а новый импульс она получила с оккупацией базилики Сен-Дени в 2002 году. Именно там я начала свою активистскую деятельность. Все нелегальные мигранты из Иль-де-Франс собрались в базилике Сен-Дени. Некоторые приехали из Марселя или Лилля, чтобы присоединиться к нам. В то время Клод Гёан был руководителем аппарата Саркози, министра внутренних дел. Он принял нас вместе с президентом Международной лиги против расизма и антисемитизма (LICRA) Патриком Гобертом. Мобилизация была огромной, и префектура не справлялась с ситуацией. В результате они решили сообщить нам, что каждый должен обратиться в префектуру по месту жительства и подать заявление в префектуру, к которой он относится. Таким образом они сломали динамику движения. Люди из Марселя уехали, из Лилля — тоже. Коллективы из 93-го департамента подали свои заявления в 93-м департаменте, а парижские коллективы объединились, чтобы подать заявления в Париже. Именно тогда и возникла «Координация 75» нелегальных мигрантов³. Объединив коллективы из 11-го, 18-го и 19-го округов, в состав которых входил и я, она возглавлялась Роменом Биназоном. В то время он также был пресс-секретарём Национальной координационной группы бездокументальных мигрантов. С 1996 по 1998 год эту должность занимали Маджигуэн Сиссе и Абубакар Диоп. Затем около 1998 года их сменил Ромен Биназон. В 2004 году он получил легальный статус, отправился в путешествие в Бенин и погиб в результате несчастного случая. Я сменил его на посту координатора CSP 75.

Что интересно в этой истории с Базиликой, так это то, что администрация Саркози дала письменные инструкции всем префектам принимать организованные коллективы. Именно так в Париже начались эти встречи, которые проводились в префектуре. И это продолжалось вплоть до 2024 года!

12 июня 2021 года. Анзумане Сиссоко во время демонстрации против расизма и крайне правых сил, организованной по инициативе коллективов людей без документов, общественных организаций и профсоюзов.

А. В.: Встречи, на которых коллективы людей без документов коллективно обсуждают с префектурой вопросы легализации, были организованы именно таким образом?

А. С.: Да. Именно Клод Геан дал указания всем префектурам принимать организованные коллективы. Во время событий в базилике по всей Франции насчитывалось 64 коллектива. Я помню это, потому что непосредственно перед оккупацией базилики состоялось общее собрание Национальной координации. Кстати, именно там мы создали Коллектив 19-го округа и присоединились к Национальной координации.

А. В.: А после событий в базилике последовали забастовки и оккупации 2008–2010 годов?

А. С.: Да, но чтобы понять этот период, нужно вернуться назад. С 2001 по 2004 год у меня шло дело в суде по трудовым спорам, потому что мой бывший начальник, с которым я проработал 7 лет, отказывался выплачивать мне оплачиваемый отпуск и причитающиеся мне выплаты. В суде первой инстанции я проиграла, потому что у меня не было документов. Я сказала судье трудового суда, что права, приобретенные на работе, не зависят от документов, что я работала, и если они этого не признают, то это эксплуатация. Я добавил, что циркуляр Шевенема от 1997 года требовал предоставлять расчетные листки для урегулирования статуса, хотя у нас и не было права на работу, и что он не мог упрекать меня в работе с поддельными документами, поскольку от меня требовали предъявить расчетные листки для урегулирования статуса. Судья признал меня правым.

Я поговорил с Диалло, который был со мной в CSP 75, о том, что мне пришлось бороться в одиночку. Мы решили обратиться в Департаментский союз Генеральной конфедерации труда (UD CGT) в Париже и создали рабочую группу по правам работников без документов; Диалло ходил туда каждый понедельник. Спустя два года они выпустили «четырёхстраничный документ», в котором кратко изложены права работников. Имея этот документ, профсоюзы начали обдумывать меры. Заседания рабочей группы превратились в собрания по организации этих действий, но у нас быстро сложилось впечатление, что CGT в первую очередь интересуется людьми, состоящими в профсоюзах и работающими в крупных компаниях… Уже в 2006 году они начали организовывать забастовки на предприятиях и в агентствах по временному найму. В 2008 году движение набрало обороты, и 18 апреля министр внутренних дел Ортефё согласился принять их. Перед встречей с ним в «Бирже труда» состоялось подготовительное собрание, в котором мы приняли участие. Во время встречи Ортфефю спросил их, сколько человек участвует в забастовке. Они ответили: 1 630. Министр сказал им, что может урегулировать статус 2 000 человек при условии, что они прекратят забастовку. Они согласились, но вместо того, чтобы предложить нам дополнить список примерно 400 недостающих дел, они попросили делегатов своих пикетов привести людей, чтобы пополнить свой список. Нас — никого. Именно тогда мы приняли решение занять Борсу труда 2 мая 2008 года.

Это событие широко освещалось в СМИ. Мы назвали себя «изолированными бездокументальными» Биржи труда. Изолированными потому, что CGT обратилась ко всем ассоциациям, политическим партиям и другим профсоюзам с просьбой изолировать нас и не помогать нам. Они думали, что мы не выдержим и скоро уйдем. Они не поняли той системы солидарности, которая существует у нас. Мы организовались: спали на месте, проводили акции протеста каждую среду и каждую пятницу, продавали футболки, газеты и устраивали сбор пожертвований. На вырученные деньги мы покупали рис и приправы для приготовления еды. Спустя 14 месяцев они увидели, что мы держимся и не уйдем. В конце концов, они прибегли к тому же приёму, что и полиция: силой вытеснили нас с помощью слезоточивого газа.

4 Подробнее об оккупациях зданий «Бурс-дю-травай» и «Боделик» см. в работе Лауры Генц, (...)

Сначала мы оставались на улице, на бульваре перед Борсой труда, чуть меньше трёх недель. Оккупация тротуара была настолько заметной и привлекала столько внимания СМИ, что это беспокоило властей даже больше, чем когда мы находились внутри. В результате они пришли на переговоры и направили к нам представителей профсоюза CGT по уборке, которые предложили нам перейти в здание «Боделик» (оно принадлежало межпрофсоюзному объединению системы социального обеспечения). Мы занимали эти помещения ещё 14 месяцев⁴.

А. В.: А Национальная координационная группа в тот момент ещё существовала?

А. С.: Нет. Национальную координационную группу мы «потеряли» в конце 2004 года. После смерти Биназона пошли слухи… Такие организации, как Лига прав человека (LDH), и профсоюзы утверждали, что Ромен брал деньги у людей без документов и т. д. Мы, в Национальной координации, написали этим организациям, заявив, что хотим увидеть доказательства, ведь его уже не было, чтобы он мог себя защитить. В результате они изолировали нас с 2004 по 2006 год. И только с 2006 года они снова обратились к нам в связи с движением против «одноразовой» иммиграции.

Национальная координационная группа также утратила свою динамику, потому что, когда умер Биназон, мы решили не назначать национального спикера, отдав предпочтение региональным руководителям: в Париже я был самым активным, и ветераны из Сен-Бернара или 1998 года не одобрили, чтобы человек, присоединившийся к движению только в 2002 году, стал национальным спикером. Возможно, я ошибаюсь, но мне так показалось. В результате они заявили, что лучше организоваться вместе с представителями региональных координационных групп. И так зародилась Национальная координационная группа. Позже, примерно в 2012 году, мы создали Национальный союз людей без документов (UNSP). Это произошло после голодовки CSP 59 в Лилле, которая стала важным этапом борьбы.

А. В.: Я прервал тебя, когда ты говорил о Национальной координации. Ты дошёл до «Боделик»… Там было как на Бирже: вы всегда были изолированы, или к вам присоединились другие коллективы?

А. С.: Коллективы к нам не присоединились, потому что они находились под эгидой либо общественных организаций, таких как LDH, либо профсоюзов — CGT или Solidaires. Они не были автономными, поэтому приезжали в «Боделик», но в индивидуальном порядке, а не как коллектив.

Именно «Марш Париж–Ницца» позволил возобновить коллективную деятельность. Товарищи из Витри настояли на участии, хотя руководство их коллектива было против. Участвовали также «Droits devant!!», CSP 93 и CSP 91. В 2010 году отмечалось 50-летие независимости 14 стран, ранее колонизированных Францией. Саркози пригласил в Ниццу 67 глав государств. Мы провели обсуждение с CSP 59 и решили организовать марш из Парижа, чтобы прибыть в Ниццу к началу саммита, когда там соберутся все президенты.

Мы провели марш с участием 100 людей без документов! Каждая организация прислала своих участников. Марш вызвал большой резонанс; по прибытии в Ниццу мы заняли две первые страницы газеты «Nice-Matin», хотя там присутствовали 67 глав государств!

Увеличить оригинал (jpeg, 228k)

24 августа 2024 года. Колонна CSP75 во время демонстрации, приуроченной к 28-й годовщине насильственного выселения людей без документов из церкви Сен-Бернар в 1996 году.

© Анн Волери.

А. В.: А как складывались отношения с префектурой?

А. С.: После выселения из Борсы мы получили 300 вызовов в префектуру из чуть менее 1 600 занимавших здание, которых мы насчитали в день выселения. Затем мы рассматривали около сотни дел в месяц в ходе наших встреч с префектурой, пока не исчерпали весь список. Все дела были рассмотрены, не всем удалось урегулировать статус, но все дела были рассмотрены.

Позже в Боделике, по итогам переговоров с префектурой, мы решили прекратить оккупацию, но некоторые остались и впоследствии были эвакуированы силой. Префектура воспользовалась этим, чтобы заявить, что они не легализуют всех. На момент выхода из здания мы получили 326 вызовов на 1 700 человек из списка. И здесь мы также продвигали рассмотрение остальных дел во время встреч: на обработку списка ушло полтора года.

5 В ноябре 2012 года Мануэль Вальс, министр внутренних дел, издал циркуляр, дополняющий (...)

В те годы нам удавалось легализовать людей, проживших в стране 7 лет, в то время как CGT занималась только нелегальными работниками. Для нас работа — это аргумент, который может помочь товарищам получить легальный статус, но это не условие: мы хотим легализации для всех. Нам удалось достичь негласного соглашения с министерством и префектурой о легализации на основании 7-летнего срока пребывания. Позже это было расширено, и профсоюзы воспользовались этим. Но мы добились этого задолго до циркуляра Вальса⁵, мы обеспечивали его применение в период с 2008 по 2012 год. Нам даже удавалось легализовать людей с пятилетним сроком пребывания. Префектура знала, что мы сильны и способны мобилизоваться.

Вернёмся к хронологии: в 2012 году мы провели Европейский марш людей без документов. На этот раз нас было 126 участников. Это был период, когда задерживали много людей: Саркози подходил к концу своего срока и хотел баллотироваться снова, поэтому он ужесточил риторику в отношении иммиграции. Мы организовали Европейский марш в ответ на это, а также потому, что Марш «Париж–Ницца» 2010 года воодушевил людей без документов: мы хотели повторить его в более широком масштабе.

Марш начался в Энен-Бомоне — городе Марин Ле Пен! Мы прошли через Брюссель, где провели демонстрацию перед зданием Европарламента. Мы побывали в Германии, Швейцарии и Италии, а затем вернулись во Францию, чтобы отправиться в Страсбург, где нас приняли в Европарламенте несколько депутатов от Левой партии и Катрин Траутманн, которая тогда была мэром Страсбурга. Нас также приняли в Совете Европы.

Затем, в 2013 году, мы провели «Марш Большого Парижа». Он завершился у Елисейского дворца, и нас приняли… Не за столом переговоров, а на стойке регистрации [пауза]… чтобы мы сдали список участников марша.

А. В.: Привело ли это к легализации статуса?

6 Cerfa — это административная форма. В данном случае речь идёт о Cerfa, подписанной работодателем, который обязуется (...)

А. С.: Не напрямую: поскольку нас регулярно принимали в префектуре, именно там этим и занимались. Когда ты предоставляешь список из 200 человек, которые участвовали в марше «Гранд-Пари», они рассматривают его на основе существующих критериев: тех, кто находится здесь уже 7 лет, они отбирают, а остальных — нет. Циркуляр Вальса нас измотал. По мнению профсоюзов и общественных организаций, он упростил ситуацию. Для нас же всё усложнилось: всё, чем мы занимались раньше — дела людей, проживших здесь 7 лет, и тех, у кого были семейные обстоятельства, семейные связи, у кого было то, это… — до циркуляра префектура относилась к этому менее строго. После циркуляра она больше не хотела ничего слышать и стала повторять нам: «Cerfa6», «Cerfa», «Cerfa»… Для тех, у кого не было формы Cerfa, префектура требовала 10 лет проживания в стране.

А. В.: Можешь ли ты рассказать о периоде карантина?

А. С.: Карантин был очень тяжелым периодом. Мигранты оказались на передовой вместе с медицинскими работниками. Профессии, необходимые для обеспечения жизнедеятельности — именно это выражение тогда использовалось, — не подпадали под карантин. Общественное мнение было немного более снисходительным по отношению к «мигрантам», но только к тем, у кого были документы, а не к «нелегалам».

7 Подробнее о CSP Монтрей см. Анна Волери, «Координация 75 бездокументовых», op. c (...)

Что касается акций, 26 апреля 2020 года мы организовали митинг перед пристройкой Министерства внутренних дел. В то время ещё действовал карантин, и префектура отклонила заявку на проведение митинга, но мы всё равно его провели. Они разместили полицейских у всех выходов из станций метро в окрестностях. Мы провели прямую трансляцию с платформы станции «Аврон», которую разместили в социальных сетях, призывая людей прийти на митинг вместе с нами 31 мая. И это дало толчок — собралось очень много людей. 20 июня мы провели ещё один митинг, на который снова пришло много людей! В тот период мы были самыми активными вместе с Монтрейлем. В Монтрейле в то время было много энергии⁷.

А. В.: Имело ли это какое-то особое влияние?

А. С.: Нет, карантин не оказал… никакого влияния. Единственным небольшим положительным моментом стало то, что тем, кто подавал заявления на натурализацию, процедура была несколько упрощена.

А. В.: Можешь ли ты рассказать о текущей ситуации, об увеличении числа проверок по внешнему виду и рейдов, которые прошли летом 2025 года?

8 Закон CESEDA регулирует въезд и пребывание иностранцев во Франции. Он содержит правила, применимые к (...)

9 Циркуляр Ретаййо от 23 января 2025 года отменяет циркуляр Вальса, действовавший до этого (...)

А. С.: Сегодня нам приходится иметь дело с законом Дарманина⁸ и циркуляром Ретаййо⁹, которые ограничивают легализацию и выдвигают на первый план профессии, испытывающие дефицит кадров. Но если посмотреть на список таких профессий в Иль-де-Франс, становится ясно, что основные профессии, в которых работодатели нанимают людей без документов, в этом списке отсутствуют. Там нет уборщиков, нет помощников повара и так далее. Они есть в списке в других регионах, но не в Иль-де-Франс, где потребность в них наибольшая. Возникает вопрос: не сделано ли это специально… или же мы имеем дело с людьми, которые ничего не знают и принимают необоснованные решения?

Ты говорил о рейдах — это не новость. Саркози, будучи министром внутренних дел, уже проводил рейды у выходов из метро, чтобы задержать как можно больше людей без документов. Этими рейдами и своими законами он нас преследовал. Но впоследствии он всё-таки сделал небольшую лазейку, когда мы были в Борсе, и нам удалось урегулировать статус немалого числа людей.

Да, Ретаййо возобновил это, но облавы и проверки по внешнему виду — это то, с чем мы сталкиваемся уже давно.

А. В.: Циркуляр Ретаййо также положил конец коллективным встречам. Ты упомянул, что Клод Геан дал указание принимать группы людей без документов. Значит, сегодня вы сталкиваетесь с противоположным указанием?

А. С.: Да. Мое объяснение этому носит политический характер. Сегодня отказ в легализации или даже изъятие документов у людей, у которых они есть — потому что мы дошли до такого — делается для того, чтобы отнять избирателей у «Национального собрания». Саркози был жестким, он был даже жестче, чем эти люди, но у него все же получалось вести диалог, а если идет диалог, то в какой-то момент начинаются переговоры. Эти люди живут в другом мире. Такие люди, как Вокье или Ретаййо, действуют жестче, чем «Национальное объединение»: я не уверен, что Марин Ле Пен или Барделла пойдут так далеко в борьбе с иммиграцией, как они. Потому что им придется столкнуться с реальностью на местах, как Мелони в Италии, которая, придя к власти, урегулировала статус 500 000 человек.

А. В.: Каковы перспективы для активистских групп?

А. С.: Сегодня я призываю людей присоединяться к борьбе, чтобы защитить себя. Сама борьба — это защита. Если вас задержат и поместят в центр содержания под стражей, за вашей спиной будет группа, которая сможет мобилизоваться. Это принципиально важно.

Двери закрыты. Мы не можем обещать людям, что завтра или в следующем году их статус будет урегулирован. Учитывая эти обстоятельства, учитывая то, что в мире дела обстоят очень плохо, единственное решение — продолжать бороться, отстаивать свои права. Прошлое показало нам, что когда мы боремся, в какой-то момент ветер поворачивает в другую сторону.