Газета «Нисан» публикует вторую часть интервью с Фредом Байо (Fred Bailhau), активистом из департамента Жиронда и членом исполнительного комитета NPA Jeunes Révolutionnaires — молодёжного крыла Новой антикапиталистической партии — Революционеры. Разговор состоялся на следующий день после забастовки 29 сентября во Франции.

В первой части мы говорили о забастовке, начавшейся по призыву пожарных, бюджетных сокращениях и неожиданной мобилизации старшеклассников. Вторая посвящена позиции профсоюзов 29 сентября, борьбе за зарплаты, забастовочным комитетам и классовой борьбе против крайне правых.

«Нисан»: Бюджетные сокращения сильнее всего затрагивают государственный сектор. Профсоюзы тоже сосредоточивают борьбу прежде всего на нём?

Фред Байо: Думаю, профсоюзы, особенно с бюрократическим руководством, очень настаивают на таком подходе. Но бюджетный вопрос напрямую касается и работников частного сектора. Ведь деньги, отнятые у школ и больниц, передают работодателям, чтобы те увольняли работников и реорганизовывали производство. Например, автомобильные заводы в последние годы сократили множество рабочих мест и одновременно получают огромные суммы от государства.

Вчера некоторые работники частного сектора бастовали из-за зарплат. Зарплаты действительно очень низкие. Восемь лет назад литр бензина стоил 1 евро 20 центов, а сейчас — около 2 евро 40 центов. Цена удвоилась, а зарплаты — нет. Раньше денег рабочим хватало до 25-го числа, теперь — только до 18-го.

У нас есть товарищи, работающие на государственных железных дорогах. Прежде этих квалифицированных работников считали своего рода рабочей аристократией. А теперь среди их коллег есть человек, которому приходится заниматься секс-работой, чтобы обеспечивать себя и семью. Для многих работников положение действительно тяжёлое. Этим летом заметно сократилось и число тех, кто смог позволить себе поездку в отпуск. Думаю, это одна из причин общественного недовольства.

«Нисан»: Ранее ты говорил, что некоторые профсоюзы хотели выбрать другую дату и что 29 сентября не было согласовано всеми. Как профсоюзы готовились к этому дню?

Фред Байо: Всеобщая конфедерация труда (CGT) призвала к забастовке 29 сентября, но сделала это очень поздно. Федерация металлистов, одна из крупнейших в CGT, объявила о поддержке забастовки лишь за три дня до неё, в пятницу.

Например, наш товарищ работает на заводе Dassault в Мартиньясе, недалеко от Бордо, где производят детали для боевых самолётов. Он смог прийти на акцию лишь с двумя-тремя коллегами: на заводе не было проведено никакой подготовки. На железных дорогах многие местные профсоюзы, близкие к федерации, выступили против общего призыва, заявив, что бастовать должны только железнодорожники. Есть у нас товарищ и в автобусной компании. Там положение оказалось ещё хуже: активисты CGT открыто выступали против забастовки 29 сентября.

Многие конфедерации говорили: «29 сентября — день государственного сектора». Если посмотреть в интернете, кажется, что все профсоюзы призвали к забастовке. Но в действительности на заводах таких призывов было довольно мало. С учётом этого число бастовавших оказалось значительным. Кроме того, некоторые рабочие не хотят бастовать один день, считая это бесполезным. Такое мнение становится всё более распространённым.

«Нисан»: Понимают ли работники, профсоюзы и участники вчерашних акций, как сокращения связаны с военными расходами и передачей денег компаниям?

Фред Байо: Есть профсоюзы, которые выступают против военного бюджета и говорят, что расходы на школы и больницы урезают, чтобы передавать деньги капиталистам и армии. Об этом говорит и CGT. Но пока здесь есть существенное ограничение: многие профсоюзы и рабочие активисты осуждают войну, но не саму армию. Они говорят: «Французская армия не должна воевать, но для защиты мира нам нужна большая армия».

Значительная часть левых тоже считает, что Франции нужна более сильная армия, чтобы не зависеть от американского империализма. Получается позиция, которая одновременно направлена против США и поддерживает французский империализм. Однако наш враг — не армия другой страны, а французская армия. Люди склонны критиковать военные расходы, но в итоге говорят: «Нам нужен тот, кто будет лучше распоряжаться военным бюджетом». Это одно из противоречий нынешней ситуации.

«Рабочих грабят дважды»

«Нисан»: Как NPA-R оценивает экономическую ситуацию, забастовки, возникающие в ответ на неё, и сопротивление старшеклассников? Какой путь борьбы вы предлагаете?

Фред Байо: Мы стараемся объяснять, что ответственность лежит не только на правительстве, но и на общей политике буржуазии, капиталистов. Именно капиталисты удерживают зарплаты на низком уровне и повышают цены на свои товары. Бюджетные сокращения тоже отвечают их интересам. Ведь погашение государственного долга — это, по сути, оплата долгов, возникших ради их прибыли. Сначала капиталисты получают деньги от государства, а государство ради этого занимает. Затем, когда государство расплачивается по долгам, капиталисты снова зарабатывают. То есть рабочих грабят дважды.

В рабочем классе накопилось огромное возмущение Макроном и всей этой политикой. Однако пока оно не превращается в конкретную борьбу на заводах. Основная задача профсоюзов — помогать превращать это возмущение в действие.

Мы выступаем за индексацию зарплат — их автоматическое повышение вслед за ростом стоимости жизни. При этом показатель роста цен должны определять сами работники, иначе нас могут обмануть неверными цифрами. Мы говорим, что месячная зарплата не должна быть ниже 2000 евро. Это вытекает из самого простого требования: сегодня на меньшую сумму невозможно жить достойно. Одновременно мы требуем прибавки в 500 евро в месяц для всех работников. Такое требование способно объединить разные слои и группы рабочего класса.

Профсоюзы обычно требуют повышения на 3 или 5 процентов. Но при процентной прибавке больше всего получают высокооплачиваемые, а низкооплачиваемым достаётся меньше. Мы хотим исходить из основных потребностей работников. На заводах, где мы ведём работу, проводим опросы: сколько денег тебе нужно в месяц для достойной жизни? Может ли забастовка быть действенной? Сколько дней ты готов бастовать? Затем публикуем результаты. Это один из способов понять требования рабочих и сделать их заметными.

«Нисан»: Какой подход к организации забастовок вы отстаиваете?

Фред Байо: Этот подход не принадлежит только нам, но мы понимаем его иначе, чем другие крайне левые организации. Недостаточно просто подталкивать профсоюзы к более решительным действиям. В ходе борьбы работники должны создавать собственные структуры. Мы не ограничиваемся объединением всех профсоюзов на заводе или призывами к ним начать забастовку. Мы стремимся организовать работников в выборный забастовочный комитет.

Работники выбирают комитет из своей среды на общем собрании. В него входят как члены разных профсоюзов, так и работники, не состоящие ни в одном из них. Даже если цель — подтолкнуть профсоюзы вперёд, лучше всего заставить их опасаться, что рабочие возьмут инициативу в собственные руки и пойдут дальше профсоюзного руководства. Когда работники организуются сами, профсоюзам нередко приходится поддерживать движение. Другие левые группы либо отводят ведущую роль профсоюзам, либо утверждают, что из-за низкого уровня классового сознания ничего невозможно. Мы с этим не согласны.

«Нисан»: Но вы не против участия профсоюзов? Ты считаешь, что забастовочные комитеты могут заставить их занять более боевую позицию в интересах работников?

Фред Байо: Конечно, мы не против профсоюзов. Мы говорим, что работники должны в них состоять. Но одновременно предупреждаем, что полагаться на профсоюзы нельзя: даже так называемый радикальный профсоюз может в любой момент предать движение. Поэтому единственная гарантия контроля работников над забастовкой — создание своего комитета и, по возможности, координация с другими забастовочными комитетами.

Если у работников нет собственного комитета, то, например, после решения CGT остановить забастовку у них не будет своего механизма, чтобы решить, продолжать её или нет. Разумеется, профсоюзы под руководством революционеров и активистов могут облегчить создание таких комитетов. Но естественное руководство забастовки — не профсоюзы, а сами работники.

Главное направление нашей работы — рабочий класс, но у нас много активистов и в университетах. Мы пытались организовать забастовку 29 сентября и там. Раньше мы тоже инициировали движения против бюджетных сокращений и участвовали в их руководстве. В те дни, когда в Стамбуле проходили демонстрации против Эрдогана, мы проводили в Университете Бордо Монтень общие собрания против бюджетных сокращений с участием 1500 человек. Во время более масштабных забастовок, например против пенсионной реформы, мы выступали за общенациональную координацию: каждое местное собрание выбирало делегатов в общий координационный орган, чтобы руководство забастовкой не оказалось в руках крупных профсоюзов.

«Если мы хотим противостоять крайне правым, нужна классовая борьба»

«Нисан»: Какую роль играют крайне правые в этой атмосфере недовольства?

Фред Байо: Крайне правые пытаются укреплять свои позиции, используя чувство незащищённости и недовольство правительством. Мне кажется, Макрона ненавидят все, и многие рабочие видят в крайне правых способ выступить против него. Те заявляют, что выступают против роста цен на топливо, но предлагают лишь одно: государство должно дать деньги нефтяным компаниям вроде Total, чтобы они снизили цены. Левые почти не говорят о том, как объединить забастовки за повышение зарплат и вернуть деньги, присвоенные работодателями.

Думаю, многие работники и, возможно, даже левые активисты чувствуют давление крайне правых. Наша позиция в NPA-R такова: если мы действительно хотим противостоять крайне правым, делать это нужно через классовую борьбу. Понятно, почему всё более агрессивная буржуазия сдвигается вправо. Но присутствие крайне правых идей в рабочем классе нельзя считать естественным. Наша цель — не допустить их распространения среди работников. В периоды массовых рабочих движений таким идеям было гораздо труднее укорениться.

Мы также говорим, что нельзя недооценивать ответственность традиционных левых за усиление крайне правых. На некоторых акциях мы используем лозунг: 40 процентов голосов за «Национальный фронт» [i] — следствие сорока лет антинародных атак со стороны левых и правых. Ответом на эти сорок лет должна стать не поддержка крайне правых, а классовая борьба. Многие рабочие голосуют за крайне правых именно потому, что отвергают традиционных левых, которые их предали.

Примечание редакции

[i] «Национальный фронт» (Front National) — крайне правая партия, которую возглавляла Марин Ле Пен. С 2018 года носит название «Национальное объединение» (Rassemblement National, RN). Примечание редакции.